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芥末堆文 近日，在GMIC在线Pro教育圆桌论坛上，一土教育联合创始人李一诺、童行学院创始人郝景芳、画家熊亮就什么是教育、教育的源动力是什么、什么是好的教育，如何做好教育等问题进行了探讨。

李一诺认为，“我们很有钱，我们买一块地，青山绿水就是孩子的天堂，那种教育是伪教育。”“好的教育最终做的工作是启蒙的工作，而启蒙的对象其实是成人。”

以下是论坛现场对话整理：

李一诺：

我自己一直觉得，所谓的创新教育是一个伪命题，教育就是教育，没有所谓的创新和守旧，可以说有好的教育和不够好的教育。其实，在一定的语境下需要加定语，因为可以吸引到很多人的眼球，因为大家都习于讲创新，实际上好的教育从古到今，古今中外都是一样的，就是尊重儿童的发展规律。

你尊重了儿童发展规律的教育，为什么在现代情况下叫作创新？是因为好多教育偏离了这个规律。

因为人在偏离这个规律的时候，会有巨大的惯性，从这个角度来讲，教育没有什么新的东西。

有的时候我们把教育孤立化了，似乎教育是一个单独的东西，而且很多人把它等同于学校，或者是项目，我们有创新的项目，创新的学校，我们用一种固化的东西去理解它。

实际上，教育是一个非常没有边界的东西，教育其实是所有的家庭，所有的成员不得不参与的一个社会体验，这个社会体验有孩子的体验，有家长的体验。教育是一个非常深刻的社区行为，是一个社会行为，你要理解它是社会行为的话，那它最大的挑战一定要跳出学校看教育，不能说我关起门来办教育。我们很有钱，我们买一块地，青山绿水就是孩子的天堂，那种教育是伪教育。

有一句话，真正从事教育的人都有推动社会进步的这份心，你得从推动社会进步的角度看教育才有可能真正触及教育的核心，才会理解这个社会体验，这个社会体验中有各种各样的人。

真正所谓的办教育就是办社会，这是一个真正的困难，这个困难就意味着你要对这个事情有一定的认识，你有没有相关的体系支持这个东西，不仅要把课程做好了，把学校做好了，运营做好了，本身这就是很大的挑战，你还要考虑周围的社区参与，家长、老师作为成年人的角色是什么，而不是简单的每个人都是为孩子服务的，那是有问题的。如果谈这些东西的时候，需要很多的体系思维、体系构建，包括落地的过程，这是最大的一个挑战。

熊亮：

真正的教育的范围一定是在艺术和文学、设计的组合，我会理解什么是教这些东西的基本原理和架构，这些原理架构不是知识，而是教孩子的探索能力。

教育最早的问题还是临摹的惯性，所有的知识都是被动的学，从来没有让他从自己的角度归纳、观察、整理、再创造、重组，这些东西完全不存在。如果你让一个孩子自己去做探索的时候，就必须承认他的自我非常敏锐，有自发性。

一般我们都是灌输性，灌输性比较好管理，惯性是特别好管理的，不只是自己有惯性，把孩子也教成有惯性，这样就很容易控制课堂。这种惯性的学习方法，最后在工作中的用处并不是特别大，用处大的是在学习当中未被磨灭的东西，这种东西在我们未来的生活中会起到很大的作用。

难度在于，我们能不能创造一些更加清晰和完整的课程，提供给学校的老师们，这样是有好处的。因为大家并非想故意教坏小孩，只是有时候不知道怎么教，或者是依照惯性教。

李一诺：

好的教育最终做的工作是启蒙的工作。启蒙的对象其实是成人。好象每个人就像一个核弹一样，每个人都有潜力成为一个“核弹”，有时候我们经常需要一个点燃的工作，很多时候人非常幸运，在儿童的时候就被点燃了。很多人可能一辈子都没有被点燃，你该是一块铁皮。

点燃这个工作是有路可寻的，是可以做到的。这个工作如果做到了，你周围的孩子，或者你周围所有人都会因为你的状态的改变而受益。

教育永远是一个生态，它是互相补充的，如果从社会的角度看教育，这些东西完全是需要的，而且是不够的。

从生态角度来看，生态里的每个人都在其中是一个贡献者，不是消费者，现在教育里面比较大的误区认为家长是消费者。我是来购买你的服务的，我可以对你品头论足，你好不好。

你可以这么想，但是对孩子没有好处。你要意识到你不是简单的消费者，你是其中一个参与者，而且有时候可以起决定性作用的。

我们把老师定义了5个角色，不是传统上的角色。很多老师是一个教练，是一个学习设计者，这是非常重要的。他也是一个协作者，要跟别的老师之间有协作。他也是整个空间的设计者，这也是一个非常重要的角色。他在整个过程中其实还是类似启蒙者的状态，要看如何去支持一个成年人，满足这样一个角色很重要。

家长也是这样，你也在起这种角色的作用，你也是孩子的教练，也是家庭环境的设计者，当然这个设计是更抽象和广义的设计。

我们有没有能力去跟孩子建立这样的连接？我们自己这一代人在自己的生活中是缺失这些东西的，我们不知道如何跟别人有一个深度的谈话，很多人是不愿意做这个谈话的，后来你会发现非常难跟孩子做这样的谈话。在这个过程中，成人自己这方面的支持，或者比较全面的对自己角色的看待和知识成长是非常重要的，这个很难，需要大家去看很多自己看不到的东西，不是简单的课程体系和教案，但是至少我们要倡导这个东西，要让大家知道这个东西非常重要。你看到这个东西才能看到惯性。

为什么是惯性？惯性是非常强大的，因为在惯性里面你会觉得最容易，我跟着大家走就行了，你们都这么做我就这么做，我要走另外一条路很难，但是反而最容易这条路的目的地是很差的。你要能意识到这一点，这个过程中还是需要很多支持的，更多的是用这种心态去看成人，这是非常重要的一种转变。

熊亮

因为家长有自己的惯性，孩子已经经受了一定的教育，所以现在的教育有修补性，这也是一种方式。因为我们了解教育中的某种弊端，我们也在不断修补自己的观念，同时帮孩子做调整。这是另外一个工作。

每个专业人士都能够为教育做一小部分的教案也好，教材也好，可能别的人在上面又延伸一些新东西，它就会越来越完整。我们为什么会惯性化，或者是经验化？有点像是临摹化的学习方式呢？因为我们不懂。我们对传统吃得不是很透，就会牢牢抓住传统，会比较坚守传统。

李一诺：

真正做教育的人都要有一份推动社会进步的心。

焦虑说到底是我们内心的对未来的恐惧。为什么教育里面的焦虑特别深？因为教育其实就是关注未来，孩子是未来，你关注未来，未来的一个重要特征就是不确定性，还没有发生。我们面对不确定性，直接的感受就是恐惧，因为有了恐惧我就希望抓到一些看起来确定的东西，所以你告诉我一个路径，最好告诉我每年收我多少钱，十年之后就会怎么样，这件事情就会特别有市场了。因为你觉得不确定，最好卖给我一个确定的东西，只要我们做12345，我就能怎么样。

其实有大量的市场在提供这样的产品，其实大家应该问问自己这靠谱吗？但是因为我们心里有不确定性，我们就需要确定，哪怕能购买到虚假的确定，也要去购买这种服务，这是大家的心理状态。

我们的同学说，所有的男生你必须会骑三轮车才会嫁给你，现在是这样吗？当年看一个三轮车培训学校，很多人就会来，因为那是生活的机能。我们一直处于这样的状态里，这并不新，这是对不确定性的恐惧，在人性里面一直有，动物也有，所以大家为什么要迁徙，为什么要找到水源地。人和动物的区别就是你能看到这些东西，你看到就会知道面对不确定的所谓的法宝，并不是你去买一个确定，而是你拥有一个面对不确定性的能力，你面对不确定性的能力是什么，就是你对这个世界的认识是怎么样的。

在这个过程中，人有一个惯性，就是我是为了适应这个世界，在这个世界里找到谋生之地。实际上人生下来应该是来创造这个世界，人是创造者。如果你想创造这个世界的时候，你会发现不一定是现在的这个样子，现在你认为很重要的东西不一定重要。讲起来大家都觉得逻辑上也能理解，但是到自己身上，觉得你是创作者，我还是跟着吧！肯定有这样的想法。问题是就算你选择这样的道路，你买到的确定性，真的是确定的吗？不是这样的，实际上是自欺欺人而已，人最大的问题是我们自己欺骗了自己，欺骗完了还觉得自己买了一个保险，实际上人生是没有保险的。

其实也有很多家庭意识到这个问题了。你在焦虑的状态中，你内心是痛苦的，就算今天说有这么一个产品，你买了，你回来会想真靠谱吗？我要不要再买一个，要不要再报一个？结果买了很多东西，全家人都在疲于奔命，最后发现什么都没有。我的意思是说，如果走上这一条为求表面确定性的道路，你的内心状态不可能是幸福的，你的内心是很痛苦的，但是痛苦又是必要的，因为人痛苦才会觉醒。

很多家长开始问这些问题，不一定找到答案，只要他问了就知道大家在想不同的可能性。大环境永远有问题，哪个时代的大环境都有它的问题，你看哪个时代，哪个国家的知识分子不在批评自己的社会呢？都在批评，但是不能因为批评就变成坏的样子。正是因为有批评带来痛苦，在痛苦里面才能思辨，在思辨的过程中才能创造美好，这个过程要走完，不能光痛苦，痛苦完就屈服了，就变成了这个系统的受害者，另一方面又是这个系统的施害者。

在这个过程中，需要有更多的人意识到你可以做选择，做了这个选择，最终是为了自己心里的幸福，或者为了孩子的幸福，因为你这种焦虑的状态是不幸福的，你不想有这种焦虑的状态就要思辨，思辨以后就会踏上另一条道路。

熊亮：

我自己的孩子已经很大了，教别的孩子，孩子无外乎有两种需求：一种是在某个领域有他的成功，有他擅长的技术，在未来现实生活中能够获得非常稳定感的一种；另外一种是必须得沉得下来，刚才说的那个能力是在现实中比较具体的，跟别人不一样的所擅长的能力，可以挖掘的，可以让他的生活变得很稳定。另外一种是养成比较稳定的内心，不能光有外在能力，就需要有足够安静的时间慢慢发展和自由探索。

一个是让小孩儿成功，另外要让小孩幸福，要善良、平静他才能幸福，这两方面都要培养。

现在信息化过快了，家长焦虑之后，孩子培养的时间就被缩短了，我们只能在这个过程中做更多的努力。我会跟家长说，你要升学、要考试，我就问他你升完之后你能获得什么，除了应付考试以外还能做什么？其实对未来没有用，因为将来要面对未来，所以我会说有能力非常重要。

如果家长焦虑过度了，把这些焦虑全部给小朋友了就很难。在我自己是小孩的时候，有趣的部分就是主动跟家长说的，等小朋友长大了，不认同你的想法就会反抗。小朋友在反抗家长的时候会严重的消磨所有的能量，一旦反抗了发现，前面我们给他建设的所有东西，一旦有了这个观念之后之前建构的东西就会瓦解，这是我比较担心的话题。

教育模式上有一个惯性，另外人的精神信仰上也有一种惯性，我们认为的精神信仰是处在一个相对比较传统的社会，跟现实有很强的反差。把我们的理想视作是有价值的，把现在的状态视为无价值，很多家长对小朋友玩儿游戏痛恨，我就会发一些游戏到底是怎么回事儿，对孩子的成长有什么作用。有时候我会重视诗歌课，重视小朋友的二手经验。我们看到二手经验的时候，它会裹挟着我们，使我们失去自我，我们抵抗它的时候就被裹挟了。这些经验未来就是孩子们的童年，他们的成长经验跟现在接收的信息是完全一致的，如果把这些经验视作是不好的部分的话，我们就跟他有代沟了，我一直希望能够弥补代沟。有时候孩子运用影像、视觉、二手经验获得的信息去创作，并且能够深入下去，而且很有创造性的时候，甚至能够灵感性的流露，我都会特别赞许，因为那是他把现实再创造的方式。