芥末堆

“弥合教育数字鸿沟的创新之路”主题论坛 暨 2016 年中国教育创新“20+”论坛年会

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  • Blackboard 中国CEO 陈永红:第二个引导我们看的这次会议的主题,第二个我们请的是上海的专家来给我们分享上海怎么做的情况。其实我们觉得上很先进了,有没有我们在不同的评论区值得借鉴的地方,其实我觉得张馆长说得很清楚,上海的频率很大,我觉得张馆长得出了一个结论,在数字鸿沟我们去填平这个鸿沟中体制的障碍是大于技术的障碍,大家知道什么意思吗?那么这点当然我们说大家都理解,当然那么我们要说点干的落实的,所以张馆长也介绍了他们上海做的主要三个时间。

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  • 原上海中学校长 唐盛昌:为什么平衡作用呢?因为现在一个新的问题,需求供给两方谁来支撑谁来买单谁来付钱。目前公立学校绝大多数情况下是国家来付钱,所以对于国家教育系统来讲,实际上在信息技术上就面临着一个全新的问题从原来硬件的购买要转变为以软件的为主,硬件购买从方方面面讲问题比较小,政府官员、行政部门比较敢于做主。但是软件的部门将会成为接下来主要的成分,这里面的问题太多太多,你怎么来判断你这个软件导向是正确的,你怎么判断你这个软件有相当广适用的范围,你怎么判断你这个软件出来以后广大的教师是能够用愿意用,一连串的问题。他必须要知道我这一个钱付出去以后支持你以后真正能取得的效果,你怎么保证效果,这一系列问题对政治的教育行政部门实际上形成了一种制约,当你这几个性都能够得到满足的时候,可能这个企业已经关门了,因为它前期资金的投入太大了,它支撑不了这么长的时间。所以从这一个角度上就提出了全新的课题。

  • 原上海中学校长 唐盛昌:从另外一个角度讲你这个技术又牵扯到你这个具体的学校和教师队伍的培训,他需要改变原来整个的一个教育的模式,那么这个作为信息技术它又是完善的教育模式,又是要变更,又是要创造建筑新的教育模式,于是可行性的问题也就提出来了。所以这样一连串的需求,对于供给方来讲提出了非常新的重要的问题。我们柳栋老师在小组讨论的发言当中就提出了两个轮子的问题,一个轮子是教育方的轮子另一个轮子是供给方的轮子,这两个轮子怎么能够和谐有效的运作,这是我们现在面对的问题,又提出了一条实际上对供给方来说需要有一个新的特生,不只是从技术的角度来考虑问题,而更加需要探索面对一系列新的挑战。在这样的一种创新的过程当中,马上又出现了一个资深问题,个性化的需求怎么做?供给方可能支撑,问题不大但是技术跟教育内在的整合更有效,学校的敬业已经证明了这一点,满足这个需求它是通过一些第三方的机构来支撑的,比如说有一些大学专门做信息技术研究的机构,实际上在学校信息技术应用的个性化方面,进行了大量的支撑。所以这一个角度就提出一个新的概念,是不是可以有一个供给方需求方有一个第三方的支持,这个支持有技术的支持,有理念的支持,有教育方面导向的支持,也可以起到一定的平衡作用。

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  • 原上海中学校长 唐盛昌:各位好,刚才我们的这个组的讨论是需求与供给的矛盾,这个鸿沟怎么填平,非常非常的热烈,到最后是抢话筒时间都不够。那么从需求的这个角度先引发讨论,实际上需求根据我们组的讨论,它是不同层面可以有教师层面的需求,学校层面的需求跟更加宏观的政策层面的需求,三个需求不完全一样。教师层面的需求他可以提出比较具体的一个问题,一个具体的希望,但是它的精确的这些内容这些内涵,真正背后的实质是什么,教师成员不一定能够理得非常清晰。所以从这个角度讲,这就给供给这方提出了一个新的课题,供给方应该怎么样来满足这三个层面的需求。首先是教师实际具体的需求你应该怎么来满足,实际上从现在情况看,大量的信息,这是互联网的长处,信息提供是没有问题,但是教育并不只是一个供给信息提供的问题,海量的信息可能使得需求方不知所措,所以实际上给供给方又提出了另外一个非常高的要求。你需要从海量的信息里面要找到切入能够提炼出需求方真正的内在符合教育发展规律的需求,这样一来这个要求就比一般的技术产品不知道要高多少倍,难度也就有所提升。所以需求的问题就需要供给方不只是技术能够解决问题,而且要真正要开始了解需求方,了解教育的问题。那么这样一来主要的就产生几个大的问题,第一个是教育的导向性的问题,比如说现在有大量关于各种题库的软件,但是这里边的风险也非常高。大量的题库大量的刷题弄的不好可能更加使得学生的创造力,各方面的创现能力,弄得不好它这个会产生反向作用。再就是有效性的问题,你这一个做法能不能真正满足比如说学校层面的个性化的需求,因为个性化的需求你要满足要独立运作还有一定的量,所以从这个角度讲有效性的问题而且这个有效性,不但是教育有效性,而且还要涉及到商业的可行性的问题。

  • 国家基础教育改革专家委员会副主任委员 尹后庆:各位教育界同仁企业界朋友,我们这个大会在这里主题大会,刚才分头进行了圆桌论坛,我是参加第二个圆桌,圆桌论坛二你的理念目标与行动的鸿沟。我们那组讨论得非常热烈,同时我又不断的开小差在看直播,我主要观看的是圆桌论坛三。我感觉我的注意力分配有限,想获得全部的信息,但是还没有能够完全理解,所以我们接下来非常好的环节,就是让我们三个圆桌论坛在大会上发言介绍他们的内容,第一个我们首先有请圆桌论坛之一是弥合需求与供给的鸿沟,由我们主持人原上海中学校长中国教育创新20+论坛创新成员唐盛昌校长来发言,有请。

  • 圆桌论坛一,原上海中学校长唐盛昌:你现在盈利了没有?发言人:就是说他说你现在我也想不明白,先就不想了,我问了第一句话,你希望我的第一百万用户是集中在特定城市还是散伙在全球各地?他们商量完以后说是希望集中在上海这个城市,我们到下个月就到外地去,因为上海人比较多。唐盛昌:现在一直是免费的?还继续免费做下去?发言人:这个工具肯定是全免费的,关于怎么收费我也没想明白,然后他说不要想了,以后再说以后怎么样。

  • 圆桌论坛一,发言人:我也是公司的,我从上海过来,我觉得可能没有那么复杂,2007年我们就做信息化各种都做过,做到后来基本上快死到了确实做不下去,后来发现很偶然的事情我女儿上小学一年级,我当时女儿的班主任开发一个他能用的工具,但是我也没有想到,现在大概有两万多个老师是自愿使用的,老师自己用,相互传播,其实发展的还是蛮迅猛的,然后我刚开始我觉得他只是一种很小的功能,我从来没有想过会用在教学上面,现在发现很多老师是做客户的,后来用他来上课,然后用他来做分享课堂,这是我以前从来没有想过的事情。后来我们根据老师这些需求他们用的过程当中有一些不太爽因为上课程不太方便,然后形成一个良性循环,这个过程当中就是没钱因为是免费的钱都烧完了也没有办法再投入,突然一看用量不错我们又拿了两轮风投也不需要政府的钱,大家都非热情,一个月之内就拿到了还蛮多的。

  • 圆桌论坛一,发言人:我有一个问题,我是企业来的,我问一个很幼稚的问题,我先问第三方的问题,学校不知道自己需要什么吗?这是我想问的第一个,学校难道不知道自己需要什么这是第一个问题。第二个问题是说我们需要把所有的这个,其实现在我想我们的教育行政部门,天天被我们这些苍蝇一样的人去叮一样,那说明什么问题?其实是良莠不齐,但是里面一定有好的也有不好的,就是这个鉴别,其实这个东西的鉴别到底由谁来做?我觉得把它放到一个第三方甚至更高的层面从那里定了以后我们才敢用这种模式,这个反应速度太慢了。唐盛昌:你可能理解错了,我直接回答你。第一学校知道不知道需要?知道,第二刚才讲第三方什么意思,供给方要做个性化,学校自己要做力量不够,所以要有第三方又懂计算机信息的专业又懂教育比如说像教授信息化的这些专家他们在技术上作为一个桥梁,来支持供给方需求方能够落实这个需求,一个是改革,在有些情况下针对这个问题,最新的时候,包括是沟通包括是技术支撑,包括是平等等等,请这位发言。

  • 圆桌论坛一,发言人:我把这个话讲完,政府买单这是肯定的,我刚才话也说到我们应该对这个从上到下从政策法规一直到学校的学生的学习,进行一个梳理我们究竟需要一个什么东西,这就要理性的来开发市场这个很重要。现在恰恰是对教育某些企业某些人对教育的理解在某一个方面做了一些事情,所以才有了这么大的市场,这么多人做了这么多,所以有很多公司他就做完了这个产品就自动灭亡了没有市场,有市场也是极其艰难的,那么刚才说的第三方要不要第三方?其实第三方是客观存在的,这个第三方是什么?当你这些产品开发到一定时候,哪些产品是适合于教育真的需要用的而且做得很好,我们的老师我们的校长我们的教育行政管理人员,我们教育的政策法规或者教育对本质的要求我们来判定它是可应用的在这种情况下,这就是社会认同,这就是第三方这种情况下就买单了。现在我们这些企业干什么?唐盛昌:现在出现的问题是社会普通认同还没有达到这个企业已经关门了,好,谢谢。

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    北京大学教育学院副教授 郭文革

  • 圆桌论坛一,创客总部合伙人尚冠军:第三方支持这个我们不考虑,政府做第三方机构更不靠谱,这个专业水平全国世界基本上就这么多,因为我现在更多的看到互联网非常艰难的时候。唐盛昌:这个经费主要是国家买单,这个思路。尚冠军:谁未必,主要是国家买单是对的,但是应该是谁受益谁买单,国家买单和谁受益买单不一样。唐盛昌:我这个问题提的更加精细一点,实际上主要国家买单不一定,那么如果你要生存谁来买单这是第一个问题。第二个问题刚才提得很清楚国家硬件买单没有任何问题,国家要软件买单他不愿意掏,或者说是非常难掏钱,这个问题你看该怎么办?

  • 圆桌论坛一,原上海中学校长唐盛昌:非常谢谢,这位发言人说了另外一个非常关键的事情,也就是说作为供应商思路要变,也就是说怎么来更加理解教育的本源才能够解决问题。于是这个教育本源的理解也就是说在行业当中习惯的思维,以研究为主要的这种思维可能要改为教育的合适性、实际性和有效性的这种思维,对不对?是不是要从连接它不是一个主要的目标,连接是手段可以用连接的手段来达到教育当中的实际性、精准性、有效性是这个意思吧。非常感谢,我们还是要回过来让我们台上的几位对这些供给方的问题继续发表意见。

  • 圆桌论坛一 :各位嘉宾各位老师大家好,我已经毕业很多年了,我是学计算机的一位博士生毕业,我从事教育行业大概已经十多年了,我是从机构出来的,我想提一个刚才有一位老师谈过关于需求的问题,比如说题库拿练习的题库讲,第一个观点我想说的是现行的在做线上教育的一些公司,我们说的企业,我可能说的有些冒昧,但是我觉得我跟很多在线机构负责人聊,他们对在线教育是有自己看法的,但是根本性是没有的。比如说题库,大家能抓住数据抓住流量所以从题库入手最简单最简洁包括拍照答疑一系列的产品,本身企业都是从平台思维在转向教育的理解上比如说学科的角度上,从企业上理解,企业一定是在懂教育的基础之上,尤其是学科教育面对基础型教育的时候。大家都谈到一个解决链接但是链接是不是解决实际的教育问题,大家都认为叫做优秀的师资是稀缺资源,那我们讲我们建立了那么多的基础结构,包括我们的硬件设施采购等等的不管是政府买单还是学校买单还是我们的家长买单,都是采购了大量的硬件设施,那硬件设施最终我们要实现什么东西呢?最终实现的是不是还是教与学的这个过程呢?就是我们老师基本业务的素质提升这是我觉得很根本性的,如果这个问题没有得到解决的话,无论是我们的数字鸿沟再怎么去解决,还是解决不了我们对于学生对于知识对于结构等等一些问题的解决,我想这个还是可能一个主要性的问题。

  • 圆桌论坛一,原上海中学校长唐盛昌:这个发言非常有道理,我把你发言的情况提炼一下,看我讲得对不对。实际上提出第一点买单,肯定是政府买单,这是国家规定主要渠道应该是政府买单,第二个作为政府行政部门,他要买单有两种方式,一种是自上而下的买单方式,还有一种是由下而上的采购方式,现在要买单很难关键四点,合理性、导向性、有效性、可行性都没有得到明确的回答,政府怎么敢买这个单,买硬件没有问题,买了软件这四个方面任何一个方面有问题,决定买的人就受不了是这个意思吧?谢谢,刚才还有一位人想发言。

  • 圆桌论坛一,发言人:我们从家庭学校开始,到学校的管理学校上面教育局的管理,县教育局、市教育厅、国家教育局这一套复杂的系统,如果要去买单我们要买多少?不计其数,我们有多少企业我不知道,我只知道每一个学期有机会到我办公室的总有那么几十个人几十家公司,是这样一个情况。那我想干什么?我倒是想这所有开发的,我们对学生的学习,对学生学科的学习,到学生的管理,对老师这个学科的教学方式的改进到这个教学质量的运用,比如说昨天我就讲到我们现在虽然是硬件配起来了,但是我们老师具体用多少。很简单一个学校这个师生比例是小学1:23一个老师23个学生,一个老师每周要上15节到20节课前提是老师所有的女同志都不要生孩子,不要生病。如果要不是的话,他每天上20节课还带着那么多的项目活动,他哪有时间去背后打开电脑看看,这个我想说语文第一节课有哪些好的课件好的资源,那么哪一个好哪一个不好呢?他要去看要有时间去甄别他,这样找出一个来适合我这个课堂我这个学生,这个过程是不可能的。那么这个自然业态丰富了,我没有时间去找我还是上我的课。对一个学校你这个校长是不是跟老师一样的,我们就是要把这个东西理顺,企业哪一个机构他们来理一理,从国家的教育机构政策方针乃至到学校学生自己的学习,究竟需要什么。

  • 圆桌论坛一 :我先自我介绍一下,我来自湖北十堰市,是政府督导室主任,也是做业务的,老师教研员,所以教育的问题是做了四十几年,我今年六十几年岁了,刚才讨论这个话题特别重要,我今天来这里想听听具体怎么消除教育的数字鸿沟,我特别同意柳栋老师的报告,目前这个教育信息化两个轮子的问题太重要了,首先刚才说的教育信息化除了民办教育之外95%是公办教育,既然是公办教育,公办有一定的教育主体,应用教育也是国家买单,毫无疑问所有我们的政策法律机制全部都是,你这个学校如果拿得出钱做这个软件,要么你申请教育局,要不然你学校里面其他的可以投一定经费,但是绝大多数学校是没有这个钱的,所以这也是我们政府要解决的,政府现在已经为学校的教育信息化买了大量的单,我们所有的这么多年走过来,尤其是这一次在互联网这个情形下,在国家三通两平台的前提下,这个全部是国家买的单,但是这仅仅是买的硬件方的单,我们今天讨论的所有问题集中在一个前提下,就是互联网这个前提下的背景,然后就是应用的问题,应用就是企业开发的问题,我告诉你这个单最终还是国家买,国家目前还不能买,我是一个地方政府的督导室主任,我就认为不能买,为什么?你们自己看一看,总有搞技术开发的,他跟我谈这个东西怎么怎么好,他这个东西是应用到小学语文阅读的,他这个东西是用到小学的语文的经典阅读的,他这个东西是应用到小学数学的,等等,他这个东西是应用到学生的学习评价的,他这个东西是应用到学生的综合素质评价,这个是应用到学生一次考试成绩的评价,甚至说你好坏,哪个知识点有问题他都给你说出来,真是这样的。我承认,你既然开发了,你总有一些道理,你可能是切入到这里面来了,我反过来又问一个问题,这么多的东西从一年级某一个学科的某一个方面切入进去,我从一年级那么多的学科还涉及到学校的要求,我们更多的是学校的教师和学生教会学的改变问题,这么重要复杂的系统你切入一个方面,那么我们小学、学生、老师、学校的管理一直到初中、高中。

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